Тормоза не тормозят! • Fiat Ducato Club
Наш логотип

Fiat Ducato Club

Добро пожаловать на форум посвященный Fiat Ducato! При регистрации обязательно заполните поля "Откуда" и "Автомобиль"
<
Текущее время: 13 июл 2024, 03:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Расскажи о Fiat Ducato Клубе



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:57 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Печально. Ладно, проверю вакуумный насос, скобы и тормозные цилиндры на закисание, попробую другую марку колодок. Кстати, какие колодки есть цепкие, с большим коэффициентом трения для Дукато?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:58 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 22:33
Сообщений: 574
Откуда: краснодарский край
Авто: фургон 2.5д, короткий низкий, 230 кузов.
Имя: валера
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
кстати масса большая, тут все адекватно.
но колеса в юз все равно должны блокироваться, так мы поймем что усилия хватает.
если блокируются то значит все норм с тормозами, дистанция остановки следствие большой массы, и можно не парится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 11:34 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Возможно, это удивит, но тормозной путь от массы авто практически не зависит. А вот усилие, которое должны развивать тормозные механизмы для эффективного торможения- зависит прямо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 12:28 
Не в сети
Форумер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 11:44
Сообщений: 47
Откуда: Москва,ЮАО
Авто: Дукато 250
Имя: Роберт
Очков репутации: -3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
ВМЩ писал(а):
Возможно, это удивит, но тормозной путь от массы авто практически не зависит. А вот усилие, которое должны развивать тормозные механизмы для эффективного торможения- зависит прямо.

:( Вот это выстрел мысли. :-D Гугл по ходу рулит. :-D Я пасс. Читайте начальную физику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 14:23 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
Роберто писал(а):
ВМЩ писал(а):
Возможно, это удивит, но тормозной путь от массы авто практически не зависит. А вот усилие, которое должны развивать тормозные механизмы для эффективного торможения- зависит прямо.

:( Вот это выстрел мысли. :-D Гугл по ходу рулит. :-D Я пасс. Читайте начальную физику.


Я же говорил, что вы не поверите. А это именно так. Первая же ссылка :-D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тормозной_путь

А вот смогут ли развить требуемую силу тормозные механизмы- вопрос у меня открытый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 15:05 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 22:33
Сообщений: 574
Откуда: краснодарский край
Авто: фургон 2.5д, короткий низкий, 230 кузов.
Имя: валера
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
30 раз в 28 сообщениях
S=\frac{v^2}{2 \mu g}, где \mu - коэффициент трения, g - ускорение свободного падения
Таким образом, длина тормозного пути пропорциональна квадрату начальной скорости тела и не зависит от массы транспортного средства, однако зависит от его веса.[1]

копировал из вики, читайте внимательно, в конце особенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 15:22 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
И что? Где в формуле тормозного пути масса? Вы путаете массу и вес- вес- это сила (с которой тело действует на опору или подвес), измеряется он в Ньютонах. И чем больше вес, тем больше сила трения. В результате именно изза этого масса (а в общепринятом бытовом разговоре масса и вес это одно и то же, хотя это абсолютно разные вещи) в формуле для тормозного пути не участвует, тк сокращается в формуле, и остается только коэффициент сцепления. Как пример- масса тела в свободном падении в вакууме постоянна, а вот вес равен 0 (состояние невесомости). Так что читайте внимательно :-D

Масса (в быту вес(что вас и смутило)) в формуле не участвует!

сообщение добавлено через: 1 минуту 9 секунд

ASW2101 писал(а):
ВМЩ писал(а):
Пожелания очень простые- чтобы тормоза блокировали колеса до срабатывания АБС на сухом асфальте.

А разве это возможно ? Задача АВS - обеспечить торможение на грани блокировки колес, тем самым, сохраняя управляемость автомобиля.


Возможно достичь срабатывания АБС, что говорит о начале блокировки колес. Кстати. посмотрите на тормозной след при экстренном торможении с АБС на асфальте- там будут небольшие участки юза колес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 16:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2015, 13:44
Сообщений: 616
Откуда: г.Тюмень
Авто: Автодом Фиат-Дукато,2003 г.в,2.8 JTD.итальянец.
Телефон: 8-912-992-39-06
Имя: Михаил
Очков репутации: 3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
26 раз в 26 сообщениях
Дааа,тут чтоб разобраться нужно самому попробовать эти тормоза,тогда будет лучше! :)

_________________
Нас не возможно сбить с пути,нам по фигу куда идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 17:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2012, 21:11
Сообщений: 605
Откуда: Бузулук
Авто: 244 2011г.
Имя: Андрей
Очков репутации: 2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 42
Спасибо получено:
49 раз в 46 сообщениях
Цитата:
колодки есть цепкие, с большим коэффициентом трения для Дукато?

У меня с завода стояли колодки Ferodo, не знаю на счет коэффициентов, но по ощущениям тормоза были лучше, чем сейчас с Brembo.
Цитата:
вес- вес- это сила (с которой тело действует на опору или подвес),

Вес равен массе умноженой на ускорение свободного падения, как ни крути опять масса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 18:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 14:54
Сообщений: 1661
Авто: ----
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
112 раз в 98 сообщениях
Плин,перечитал всё,закипел наухнарь до выноса мозга прямь.
Спрашивается,КАКИМ образом можно ЗАБЛОКИРОВАТЬ колёса до юза при наличии АБС.Да почти никак.Как ток купил свой лисапет,решил поразвлекаться и пустить агрегат в юз заблокировав колёса намертво.Ага,щаааааз...,аж 1 раз получилось.И то,чу-чу педаль не сломал.И это было на пустой машине.
Часто хожу с прицепом.Груза чистого тяну в общем колличестве 2,3+1 тонны.Дык тормозилка становится тупой-тупой.Приходится дистанцию увеличивать на треть от обычной.И на постоянку быть на стороже от "джигитов".
Короч,не морочь голову ни себе ни людям.
:) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 18:20 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
and527 писал(а):
Цитата:
колодки есть цепкие, с большим коэффициентом трения для Дукато?

У меня с завода стояли колодки Ferodo, не знаю на счет коэффициентов, но по ощущениям тормоза были лучше, чем сейчас с Brembo.
Цитата:
вес- вес- это сила (с которой тело действует на опору или подвес),

Вес равен массе умноженой на ускорение свободного падения, как ни крути опять масса.


Про ферродо ценная информация.

А вот про вес- так и сила сцепления с дорогой равна масса на ускорение свободного падения на коэффициент трения. И, в результате, они сокращаются. Та масса, которая мешает тормозить в виде инерции, одновременно на столько же помогает тормозить в виде силы трения. :-D

сообщение добавлено через: 9 минут 47 секунд

koloksaj писал(а):
Плин,перечитал всё,закипел наухнарь до выноса мозга прямь.
Спрашивается,КАКИМ образом можно ЗАБЛОКИРОВАТЬ колёса до юза при наличии АБС.Да почти никак.Как ток купил свой лисапет,решил поразвлекаться и пустить агрегат в юз заблокировав колёса намертво.Ага,щаааааз...,аж 1 раз получилось.И то,чу-чу педаль не сломал.И это было на пустой машине.
Часто хожу с прицепом.Груза чистого тяну в общем колличестве 2,3+1 тонны.Дык тормозилка становится тупой-тупой.Приходится дистанцию увеличивать на треть от обычной.И на постоянку быть на стороже от "джигитов".
Короч,не морочь голову ни себе ни людям.
:) :) :)


Заблокировать до срабатывания АБС, вы же явно слышите, когда срабатывает АБС, так вот, это означает, что колеса на долю секунды теряют сцепление с дорогой, тк сила, действующая на колеса через тормозные механизмы, больше силы трения. И ПРИ ЧЕМ ТУТ ЮЗ? В пятый раз пишу- до срабатывания АБС, а не до юза.

Тормозилка становится тупой, тк приходится прилагать большее в 2 с лишним раза усилие для такого же замедления (масса больше в 2 с лишним раза), вот и кажется, что не тормозит. Ну и далее, возможно, как у меня проблема- максимального усилия на тормозных механизмах не хватает для максимального замедления, это усилие получается намного меньше максимальной силы трения, те все возможности резины для замедления не используются.

В общем, если усилие на педали большое, но есть возможность продавить до срабатывания АБС (или юза, если бы абс была отключенна) на любом покрытии, то система работает нормально. Если нет- то надо разбираться и что то делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 18:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:34
Сообщений: 404
Откуда: Калуга
Авто: Fiat ducato(*250) 2012год.
Телефон: iPhone 6plus
Имя: Серега
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
15 раз в 13 сообщениях
ВМЩ поставил колодки abs,ощущение "вялых "тормозов.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Беда не в том, что люди ищут объяснений, беда в том, что они ищут подходящих объяснений!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 18:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 14:54
Сообщений: 1661
Авто: ----
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
112 раз в 98 сообщениях
Как правило момент срабатывания АБС отчётливо слышится только на гребёнке,мокрой дороге,и гололёде.В остальное же время действия АБСа не заметно абсолютно.Ну,или когда проипал дистанцию и оооооооооочень надо срочно блокировку. :)
Грю ж,при увеличении массы автопоезда на почти 4 тонны(в моём случае) торможение ухудшает в разы. Если чесно,то чёт и не припомню чтоб АБС при макс.нагрузке проявило себя как то явно.Да и езда с таким количеством груза сама по себе подразумевает неспешность.
Ну а про колодки-вполне вероятный вариант.На свой Ваз в гараже нашел ещё советские колодки.Пищат нещадно.Но...,в отличии от родных мафынку останавливают резвее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 18:58 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:30
Сообщений: 111
Откуда: Екатеринбург
Авто: Ducato 250 2.3 2009 автодом.
Имя: Дмитрий
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
10 раз в 9 сообщениях
koloksaj писал(а):
Как правило момент срабатывания АБС отчётливо слышится только на гребёнке,мокрой дороге,и гололёде.В остальное же время действия АБСа не заметно абсолютно.Ну,или когда проипал дистанцию и оооооооооочень надо срочно блокировку. :)
Грю ж,при увеличении массы автопоезда на почти 4 тонны(в моём случае) торможение ухудшает в разы. Если чесно,то чёт и не припомню чтоб АБС при макс.нагрузке проявило себя как то явно.Да и езда с таким количеством груза сама по себе подразумевает неспешность.

Не слышно как срабатывает потому что АБС обычно при штатном торможении на сухом асфальте не срабатывает. :-D А вот когда про..л дистанцию- тогда и приходится экстренно тормозить, и срабатывание абс говорит о том, что используются все сцепные свойства резины.

Езда то подразумевает, но ситуации бывают разные, и тормоза должны работать хорошо, те полностью реализовывать сцепные свойства резины на любом покрытии.

сообщение добавлено через: 1 минуту 46 секунд

40rus писал(а):
ВМЩ поставил колодки abs,ощущение "вялых "тормозов.


После 500-1000км пробега или сразу? А то часто бывает, что к бу дискам колодки медленно прирабатываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Тормоза не тормозят!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2010, 14:54
Сообщений: 1661
Авто: ----
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
112 раз в 98 сообщениях
Кста,а лапти на автодоме чьих стоят и как им давно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB