Fiat Ducato Club
http://fiatducatoclub.ru/

Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер
http://fiatducatoclub.ru/viewtopic.php?f=15&t=10945
Страница 1 из 4

Автор:  Листик [ 05 май 2020, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Зд-те! Кемпер на базе Фиат Дукато 250 (не Макси). Машина в снаряженном состоянии ок. 3500 кг. Хочу прикупить 16 литые диски по критерию крайней надежности. Мечта - Фиатовский оригинал, но у нас не нашел, да и баснословные деньги стоили бы. Что можете посоветовать из 6Jx16 5/118 ET68 d71.1? И насколько можно менять вылет диска ET без ущерба?

Так же вопрос по шинам: как смотрите на Дукатик https://market.yandex.ru/product--avtom ... ext=search
Нет обозначения индекса "С", но заявлено 1215 кг. Важна максимальная проходимость. Сейчас такие сиспользую на VW Т5. виЖЖЖу от восторга! Нет равных по проходимости и надежности, ИМХО)

Автор:  Максс [ 05 май 2020, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Оригинальных Фиатовских дисков с такой разболтовкой на 16 дюймов не будет. Хоть литых, хоть штамповок.
Потом, у Дукато два варианта главной пары, если она под 15-е колёса, то на резине из ссылки машина тугая получится, тяжёлая на разгон, на подъём, тем более при таком весе.
ЕТ я бы не менял больше, чем на пару мм в любую сторону, ну 5 мм, не даром придумали именно 68. Сразу появятся вопросы по управляемости и надёжности. Опять же - при таком весе.
Да и Йока эта по проходимости лично у меня вопросы вызывает, у друга на Патриоте она стоит. Да, резина хорошая, спору нет, но она АТшка и не для грузовика. Кстати, как у неё обстоит дело с давлением в шине? Для такого веса минимум 4 нужно.
Хотя, знаю 244-й макси, который на Данлопе Гранд Трек АТшном долго катался...

Автор:  Листик [ 05 май 2020, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Максс, спасибо! А как по резине узнать, сколько ее качать можно?
Максс писал(а):
Оригинальных Фиатовских дисков с такой разболтовкой на 16 дюймов не будет. Хоть литых, хоть штамповок.

Есть). Почти все автодома на базе Дукато на 16х Фиатовских дисках (арт. 1374083080) http://www.autopribambasy.ru/Fiat/Ducat ... R16_91835/ И резина почти на всех автодомах 225/75/16. Но мне достались 15е...) На 16-е переходить буду точно... из-за клиренса.
У меня Дукатик 150 л.с., надеюсь это в помощь будет.

Автор:  Максс [ 05 май 2020, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Листик писал(а):
А как по резине узнать, сколько ее качать можно?

Должно быть указано, на самой резине точно, наверняка и в характеристиках найти можно в сети.
Листик писал(а):
Есть).

Молчу :)
Листик писал(а):
Почти все автодома на базе Дукато на 16х Фиатовских дисках (арт. 1374083080) http://www.autopribambasy.ru/Fiat/Ducat ... R16_91835/ И резина почти на всех автодомах 225/75/16.

А вот какая главная пара при этом?
Листик писал(а):
У меня Дукатик 150 л.с., надеюсь это в помощь будет.

Не уверен - вес! И для проходимости тоже. Различают геометрическую и тяговую проходимости. Вот геометрическую поправите, а тяговую ухудшите, вопрос только насколько? Насколько оно, ухудшение, принципиальным окажется?

Автор:  Листик [ 05 май 2020, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Спасибо! Давление в сети не нашел, обещали узнать и перезвонить из офиц. магазина.
Про главную пару - кто ж его знает)

Автор:  Максс [ 05 май 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

При 120-ти на 6-й передаче какие обороты?

Автор:  Листик [ 05 май 2020, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Максс писал(а):
При 120-ти на 6-й передаче какие обороты?

Пока не могу сказать, нет доступа к машине.

Автор:  Максс [ 05 май 2020, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Ясно... Вообще ездили на нём?

Автор:  Листик [ 05 май 2020, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Нуу, немного когда покупал). Машина стоит в ЕС, ждет окончания всей этой фигни, а я ей готовлю новые наряды

Автор:  Максс [ 05 май 2020, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Вот я бы сначала поездил, а потом уже думал на счёт ништяков, резины в частности. А то как на много больших колёсьях, да с такой главной парой, ему ездить тяжко станет... И не обрадуетесь. Не зря же придумали именно такую главную пару именно для такой резины. Я штатный размер имею ввиду. Машина тяжёлая и без того, да ещё её нагрузить хотите. И прощай экономия, прощай динамика, прощай уверенная езда в говнах внатяг... Что толку, если брюхом не достанете, а мотору не хватит тяги, не срывая колёса в пробуксовку, протянуть машину по сложному рельефу, да по грязи?
И не стоит питать иллюзий - Дукато на бездорожье не боец. Особенно с таким весом. По снегу да, прёт пока на брюхо не сядет, а в грязи нет, ещё не повис, а уже буксует.

Автор:  Листик [ 06 май 2020, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

По большому счету Вы правы... только с ума можно сойти во время ожидания при нынешней ситуации бездействия. К тому же есть желание пригнать, переобуть и поехать сразу в путешествие. Сейчас клиренс на 15 х дисках не позволяет съехать даже с асфальта. А потом, не попробовав, боюсь, не поймешь, каково на больших колесах машине, так что все равно покупать. Так же думаю, при нашем формате путешествий, маленький клиренс с такой длинной базой (L3) - большее зло, чем потеря некоторой динамики или тяги. Думаю, в "говнах купать" автодом - дело гиблое в любом случае, скорее это будут перепады рельефа и сухой грунт, песчаный. А еще показалось, что цены сейчас хорошие (по сравнению с прежним годом и учитывая падение рубля), и есть в наличие, в середине лета ситуация на рынке может измениться.
Кстати, планируется так же пневмо подвес на зад. А вот на перед пневмо - очень мало информации, но вроде как очень не надежно... Возможно, обойдусь проставками. Но тоже не могу найти инфу, кто ставил...
ПС посмотрел в паспорте - сухой вес 2840, т.е. 3300-3500 - это с загрузкой людьми, баками для воды, скарбом...

сообщение добавлено через: 15 минут 22 секунды

Вот нашел в Сертификате соответствия на машину такой пункт.(сейчас машина на 215/70/15) Странно: если это рекомендуемый размер, то почему-то пропущен R16
Изображение
ПС2 я так понимаю, у меня точно расболтовка 5х118?

Автор:  Максс [ 06 май 2020, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Листик писал(а):
пригнать, переобуть и поехать сразу в путешествие

Опасно... На незнакомой машине...
Листик писал(а):
не попробовав, боюсь, не поймешь, каково на больших колесах машине, так что все равно покупать.

Вы даже не знаете, как она на штатных едет! Может разочаруетесь! И сразу большие лапти...
Листик писал(а):
при нашем формате путешествий

Так Вы инфы никакой не предоставили. Откуда мы знаем, как Вы путешествуете? У меня один товарищ на Крузаке 80-ке с единомышленниками на похожих агрегатах забираются, например, в дебри Кольского полуострова или республики Бурятии, тактам порой и клиренса и возможностей 80-ки на 36-38-х грязевых колёсах не хватает, приходится лебёдку расчехлять. А другой с женой и французской бульдожкой на Смарте ForTwo по Европе катаются, ночую в отелях и мотелях. Вот как Вы катаетесь?
Листик писал(а):
сухой вес 2840, т.е. 3300-3500 - это с загрузкой людьми, баками для воды, скарбом

В Вашем случае в любом случае следует ориентироваться на цифру 3500 ;)
Листик писал(а):
Сертификате соответствия на машину такой пункт

Этот сертификат соответствия выдан на какую машину? На кемпер! Его не производитель шасси выдавал! А производителям кемперов зачастую надо пыль в глаза пустить, равно как и самим хозяевам кемперов. Общался, знаю. Очень многим важен понт. У нас всё с ног на голову перевёрнуто, что в других странах считается рабочими лошадками (пикапы, квадрики), на которых убирают снег, возят сено и навоз, у нас типа круто и их хозяева считают себя особенными. В тех же Штатах бедные слои населения порой живут в трейлерных парках непосредственно в трейлерах, т.к. там это зачастую жильё для нищих, а у нас они стоят как чугунный мост... Немногие на них действительно много ездят и им нужна надёжность, как Вам, а не просто понт. Так что я бы ориентировался на рекомендации именно производителя шасси.
Листик писал(а):
у меня точно расболтовка 5х118?

Скорее всего да.

Автор:  Листик [ 06 май 2020, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Тут как-бы "от обратного". На что будет способна машина, туда и заберемся, и чтобы без трактора. А Способности ее, как понимаю, не велики. Так что все, что можно - поднять клиренс и надеть ATшную резину большего размера. В любом случае, 95% асфальта, с редкими заездами на ночевки по "дор. без покрытия". А такое можно найти в любом уголке мира, хоть в Европе, хоть у нас.
Да, сертификат на автодом. Просто меня удивил разброс диаметра диска - 15 или 17.
А в чем выражается значение "главной пары"? (если можно пример). Попробую узнать на свою машину у ОД.
Я понимаю весь риск, вот поэтому и "пронюхиваю". Но с др.стороны, на своей нынешней Т5 сразу перепрыгнул с 16 на 17 и максимальным размером резины АТшной какая только влезла. Почти ничего не заметил в падении мощности и динамике, а вот проходимость и возможности на бездорожье оказались на порядок выше, счастье беспредельное!

Автор:  Максс [ 06 май 2020, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Листик писал(а):
А в чем выражается значение "главной пары"?

Передаточное отношение. Формат будет 4,5 или 4,25 - одна цифра и одна-две после запятой, редко 3.

сообщение добавлено через: 12 минут 2 секунды

Посмотрел по каталогу. С мотором 2,3 КПП механика (НЕ робот) под 15-е колёса 4,93, под 16-е 5,23. По зубьям 15х74 и 13х68 соответственно. Меньшее количество на ведущей, большее на ведомой шестерне. Вот что бы высчитать передаточное отношение или передаточное число, надо количество зубьев на ведомой шестерне разделить на количество зубьев на ведущей шестерне. 74 делим на 15 = 4,93, 68 делим на 13 = 5,23.
Вот дилер скажет либо готовое передаточное число, либо количество зубьев на шестерёнках.

Автор:  Листик [ 06 май 2020, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посоветуйте диски и шины на Дукатовский кемпер

Максс, спасибо!
Не получилось узнать передаточное число. Связь потеряна. Но есть подозрение, что это бы не дало полной картины, т.к. мотор с увеличенной мощностью, а значит и соотношение пары на выходе будет другим, нежели с мотором 130 л.с.
Значит надо действовать эмпирическим методом. Но это тоже не возможно, пока не купишь...

У меня несколько вопросов созрело:
1. А 225/75/16 влезает на место запаски?
2. Может вообще не связываться с заменой 15 на 16 диски? Имеющиеся 15 - родные, качественные, 16 е сейчас даже по Европе найти не могу за адекватную цену. Есть такая же резина на 15 https://market.yandex.ru/product--avtom ... track=tabs но! индекс нагрузки меньше - 1030 кг, и широкаяяя - 235 я!. Высота колеса получится 734 мм (вместо 744мм у 16 й).

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/